Episode 48 - Jeanne Boutbien : « Je ne prends la place de personne »
Peut-on être blanche et sénégalaise ?
La nageuse Jeanne Boutbien a représenté le Sénégal aux Jeux Olympiques de Tokyo, ce qui lui a valu autant de soutien que de critiques. Aujourd'hui, elle vient raconter avec ses propres mots son histoire et celle de sa famille, son attachement au Sénégal, sa conscience de susciter de la curiosité", ainsi que les nuances infinies du sentiment d'appartenance.
Avec Jeanne, nous avons parlé :
- de l'honneur et l'émotion que c'est, d'être porte-drapeau de son pays aux JO
- des haters sur Twitter
- des fédérations qui soutiennent leurs athlètes
- de l'histoire familiale de Jeanne, avec ces grands-parents installés au Sénégal depuis les années 1970
- du décret présidentiel qui a donné à Jeanne, avec un peu d'avance, la nationalité qu'elle avait de plein droit
- des athlètes qui représentent un pays parfois sans jamais s'y être entraîné-es (et c'est OK !)
- de privilèges sociaux et du sport comme vecteur de mixité sociale
- de mille façons de vivre sa sénégalité
- de parler le wolof pour affirmer sa légitimité !
Un grand merci à Jeanne pour sa confiance ! Bonne écoute.
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BONUS [Live] - Interview d'Alexia, 3 ans de Joyeux Bazar
3 ans déjà !
Votre podcast préféré a fêté son anniversaire cet été, l’occasion de revenir sur la genèse et l’évolution du projet😊
Alexia Sena, fondatrice de Joyeux Bazar, est interviewée par Melissa Bounoua, journaliste, cofondatrice du studio de podcast Louie Media et mentor d’Alexia pendant un an.
Pourquoi Joyeux Bazar ? Pourquoi cette envie de marquer le coup des 3 ans ? Quelques épisodes particulièrement marquants ? La newsletter, pour dire quoi et comment ? Parler de différence en entreprise, comment ça se passe concrètement ? Pour quel impact ? Comment on passe d’un plaisir personnel, d’un besoin intime, à un métier, une entreprise ? Quelles sont les prochaines étapes, qu’est-ce qu’on se souhaite pour les 3 prochaines années ?
Une interview « nature » réalisée en présence d’auditeurices, lecteurices, client-es, famille, ami-es et plein de personnes qui nous ont donné de la force ces 3 dernières années.
On vous souhaite un été lumineux et revigorant !
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Episode 47 [LIVE] - Leïla Grison : « La liberté d'être celle que je voulais être »
Comment gérer le silence des parents sur nos origines ? Comment construire son propre sentiment d’appartenance ? Comment fabriquer sa légitimité en venant d’un milieu différent ? Comment introduire de nouveaux codes en entreprise ?
Cet épisode a été enregistré en public, ce qui lui donne une saveur et une énergie particulière : enfilez vos écouteurs !
Sa grand-mère se taisant pendant 70 ans, Leïla Grison s'est cherchée longtemps et intensément, notamment à l'adolescence, avant de transformer le silence familial en permission d'être qui elle voulait être, fluide entre les mondes.
Leïla est aussi Directrice Diversités, Equité et Inclusion chez Publicis France. Fille de médecin dans un quartier populaire, elle a très vite vu l'impact des assignations et de la précarité économique, qui laissaient de côté des gens brillants. Son motto ? Changer le système de l'intérieur !
Un épisode rempli de rires, de punchlines, d'émotions et d'engagement chevillé au corps.
Bonne écoute !
Cet enregistrement en public a été rendu possible grâce au soutien de L'Ascenseur, un collectif d'associations réunies sous un même toit pour œuvrer à plus d'égalité des chances❤️.
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Episode 46 - Sylvie Li : « En chinois je savais parler d’économie, mais pas communiquer avec mon enfant »
Sylvie Khamphousone (qui publie sous le nom de Sylvie Li) a écrit le livre « La conception de Léo avec la PMA », pour expliquer la PMA à son fils et à tous les enfants.
Sylvie est française et chinoise, et lesbienne – même si elle ne se limite pas à ces trois étiquettes !
Nous avons parlé de vrai et faux nom de famille, d’environnement plurilingue, de bachoter une langue pour pouvoir la transmettre… et d’intersectionnalité.
Du rire aux larmes, nous avons parlé de ce que signifie grandir dans son identité et affirmer ses choix.
« Mes parents, ils viennent de loin, ils n'ont pas fait beaucoup d'études, ils sont venus en France en comme passagers clandestins et je me dis waouh, ils ont quand même réussi à accepter finalement leur enfant qui est lesbienne d'origine chinoise »
Sylvie est très active auprès de différentes associations pour sensibiliser les enfants à l’antiracisme et à l’homoparentalité notamment.
Bonne écoute !
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Episode 45 - Elizabeth Tchoungui : « Je suis profondément métisse »
Elizabeth Tchoungui est une journaliste française et camerounaise, qui a animé de nombreux programmes culturels à la télévision française.
Elle est aujourd’hui en charge des sujets RSE et Diversité au sein du comité exécutif du groupe Orange.
Petite, elle a détesté être différente – pour les un-es, la Blanche qui ne parlait la langue ewondo, pour les autres, la Noire aux cheveux frisés.
Diplômée de l’ESJ Lille, elle doit néanmoins se battre pour ne pas être l’archétype de la « fille du soleil » à la télé. Sa crédibilité sur des programmes "avec du fond" en fait un rôle modèle malgré elle.
Nous avons aussi parlé de sujets qui ne sont frivoles qu'en apparence : après avoir longtemps laissé ses cheveux au naturel, Elizabeth Tchoungui décide à un moment de sa carrière de les lisser, les propositions pleuvent alors tout à coup de la part des producteurs TV !
Bonne écoute !
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Episode 44 - Nabil Ouali : « Je ne voulais pas être perçu comme l'arabe »
Nabil Ouali est né en France de parents marocains.
Dans cet épisode, il parle de « la honte d’être arabe ».
Dès l’enfance, il se questionne sur son identité d’ « enfant issu de l’immigration » qui, en toute situation, s’observe pour définir les contours de sa différence. Il cherche constamment, par son style vestimentaire, son éloquence et son comportement, à ne pas être perçu comme « l’arabe ».
Aujourd’hui, Nabil a fait la paix avec la langue qu’il avait rejetée, avec la honte qu’il a pu éprouver, avec son déni (qui l’a aussi beaucoup protégé). Il accueille ce qu’il n’a pas accueilli avant et accepte d’être « culturellement difforme ».
Cette conversation parle de racisme intériorisé, mais aussi de réinvention, d'amour de soi, de résilience.
Bonne écoute !
Nabil Ouali a fondé le cabinet Ceos, qui accompagne les organisations à l'aide d'outils au croisement de la philosophie et de la sociologie, avec une expertise en diversité, inclusion et discriminations.
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Episode 43 - Sylviane Balustre d'Erneville - « Plus jeune, je pensais que je devais choisir un camp »
Sylviane Balustre d'Erneville a des racines sénégalaises, françaises, antillaises, libanaises, au croisement entre aristocratie, royauté, bourgeoisie et esclaves.
Mais elle découvre en maternelle qu’elle est noire, puisque les autres enfants refusent de jouer avec elle pour cette raison.
Elle découvre aussi, en grandissant, l’étendue de ses origines et la possibilité de se construire sans forcément « choisir son camp ».
Chez L’Oréal, Sylviane crée un pinceau de maquillage qui s’adapte à différentes teintes de peau – il sera en rupture de stock en quelques jours.
Quelques années plus tard, Sylviane prend le poste de Responsable Diversité & Inclusion : elle va occuper ce poste pendant 7 ans et fédérer d’autres grandes entreprises pour fonder l’Association française des managers de la diversité (AFMD).
« J’ai moi-même manqué de modèles de femmes noires en France, à part Joséphine Baker avec laquelle on me comparait parfois, et qui est avant tout américaine ».
Bonne écoute !
Références citées dans l'épisode :
Avec Sylviane nous avons évoqué :
- Le déplacement de ses ancêtres dans les quatre coins du monde. D’ailleurs, savez-vous qu’il y aurait plus de 25 000 ressortissant-es libanais-es au Sénégal ?
- La championne française de boxe Aya Cissoko, désormais écrivaine
- Les marques cosmétiques Lancôme et Soft Sheen Carson
- L’Association française des managers de la diversité (AFMD), une vraie mine d’informations et d’outils pratiques pour tou-tes les professionnel-les qui souhaitent faire avancer sur le sujet dans leurs organisations
- La notion de role model
- Josephine Baker, bien sûr !
Sylviane dirige le fond L'Oréal Fund for Women ainsi que le programme "Beauté Inclusive" du groupe L'Oréal.
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Episode 42 - William Shilton : « Ce n’est pas moi qu'ils voient, c'est juste leur perception »
Quand on est blanc-he et franco-britannique (deux nationalités plutôt valorisées, donc), comment ça se passe, la double culture ?
Eh bien on a deux passeports privilégiés, certes, et on retrouve aussi les tribulations de toutes celles et tous ceux qui existent à l’intersection entre deux mondes : la difficulté à se positionner parfois, et le regard de l’autre qui tente et retente de nous mettre dans une case !
Avec William, né en France de deux parents anglais tombés amoureux de l’Hexagone, on parle bilinguisme, Brexit, passeports, étrangeté et bouteilles de vin avec un bouchon à vis (#shocking). On parle aussi d’identité en devenir, de « work in progress ».
Bonne écoute !
Références citées dans l'épisode :
Dans cet épisode nous avons parlé :
William Shilton dirige l'incubateur de médias Creatis à Paris.
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Episode 41 - Koussée Vaneecke : « Ma mère a fait pour nous le choix radical de l'intégration »
Koussée est née à Moscou, d’un papa tchadien venu étudier en URSS et d’une maman originaire du Donbass en Ukraine.
Elle grandit à N’djamena jusqu'au coup d’Etat de 1990, avant d’être exfiltrée vers Paris à bord d’un avion militaire avec sa mère et sa sœur. 30 ans plus tard, Koussée rend hommage aux Français-es qui l’ont accueillie et intégrée, notamment les parents de ses camarades.
Elle questionne aussi le choix d’intégration radical qu’a fait sa mère, ainsi que la place du multiculturalisme en entreprise.
Nous avons parlé :
- d’arriver à Paris en hiver dans un centre de rétention !
- du rôle des ami-es et parents des ami-es dans l’apprentissage des codes
- du choix de sa mère de ne pas fréquenter les communautés russe ou tchadienne à Paris
- du choc entre la culture tchadienne (marcher lentement, ne pas interrompre les aîné-es) et les codes de l’entreprise occidentale (paraître pressé-e, avoir du mordant)
- du décalage entre le discours et les faits en entreprise sur la question de la diversité culturelle (« les gens qui me ressemblaient, c’étaient la femme de ménage, puis au bout de dix ans le mec de l’informatique »)
- de la difficulté d’être un porte-drapeau ( « on a le pouvoir d’influer, mais on est aussi très occupé-e à se défendre soi-même »)
- du rôle essentiel de l’hospitalité pour que nous fassions corps ensemble en tant que société
- de la force des œuvres culturelles pour garder un lien avec son histoire
- de la transmission de la langue (« mon fils ne pourra pas communiquer avec ma famille ukrainienne, ce lien va s’arrêter avec moi »)
Bonne écoute !
Références citées dans l'épisode :
Dans cet épisode nous avons parlé :
- des milliers d'étudiant-es africain-es parti-es étudier en URSS au lendemain des indépendances africaines
- des épouses russes et ukrainiennes en Afrique, qui formaient autour de la mère de Koussée une communauté solide "partageant les mêmes étonnements"
- du coup d'Etat de 1990 au Tchad par Idriss Deby
- de l'opération Epervier menée au Tchad dès 1986 par les militaires français-es
- de la lente diversification des profils, même au sein d'entreprises multinationales, et à ce sujet vous pouvez écouter notre épisode avec Wilfrid Lauriano do Rego, premier associé noir chez KPMG France, aujourd'hui Président du conseil de surveillance de KPMG France et Président du Conseil présidentiel pour l'Afrique
- de la série de bandes-dessinées "L'Arabe du futur" de Riad Sattouf
- des épisodes 20 avec le journaliste Nabil Wakim et 26 avec l'universitaire spécialiste des diasporas noires Maboula Soumahoro, qui évoquent tous deux la difficulté à transmettre sa langue maternelle quand on élève son enfant dans un autre pays
Koussée a récemment été nommée Présidente d'EuraTechnologies, incubateur et accélérateur de start-ups en France. Elle est aussi membre donatrice de l'association Proxité, qui accompagne des jeunes éloigné-es de la réussite scolaire et de l'insertion professionnelle.
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Episode 40 - Marie Dasylva : « Se dire victime, c’est aussi commencer à se réparer »
Pour inaugurer la saison 4 du podcast, sur le thème de l'avenir, nous avons organisé un enregistrement en public avec Marie Dasylva, une invitée qui n’a pas sa langue dans sa poche et nous a apporté une bonne dose d’impertinence !
Marie Dasylva est coach et autrice. D'origine bissau-guinéenne, elle a longtemps travaillé dans la mode avant de créer son agence Nkaliworks pour accompagner les personnes victimes de discriminations au travail, grâce à des stratégies d'autodéfense sur mesure.
Son livre Survivre au taf parle de réhabiliter le statut de victime (une idée qui m'a bouleversée, et j'en parle), de réécrire les scènes traumatisantes avec des fins différentes, de faire respecter son humanité, de la fuite comme déclaration d'amour à soi-même.
Dans cet échange, nous parlons de colère, de renaissance, de combats et d'espoir !
Merci encore à Marie Dasylva pour sa franchise, ses punchlines et son rire communicatif !
Merci à Little Africa de nous avoir reçues.
Merci à tous nos auditeurs et auditrices : les personnes qui ont fait le déplacement ce soir-là et, plus généralement, vous tous-tes qui nous écoutez chaque mois et donnez tout son sens à ce média.
Notes de l'épisode :
Dans cet épisode nous avons parlé :
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